Родовое древо

[LenVin]

У большинства из них, скорее всего, знак "Волостной судья". Находили такой (занимаюсь приборным поиском) - смотрите фото - этот знак именно судьи Пензенской губернии (смотрите герб). По центру с книгой или журналом (у которого на шее висит), может "Волостной старшина". Остальные без знаков (кто сидит на полу) может писари.
Вообщем это, скорее всего, волостные судьи со своим главным и писарями, может еще какими помощниками.
А кто там Ваш (Козлов)?

Как интересно! Наш дед - во втором ряду первый справа. У него этот знак есть. Ух, сколько нового сегодня!

[Administrator]

Как интересно! Наш дед - во втором ряду первый справа. У него этот знак есть. Ух, сколько нового сегодня!

Ну вот. Помимо метрических книг может где-то в судебных фондах, документах может его "увидите". Поизучайте в АИС.

[LenVin]

Ну вот. Помимо метрических книг может где-то в судебных фондах, документах может его "увидите". Поизучайте в АИС.

Да, уже есть за что зацепиться.
Большое спасибо Вам!

[Blagodarov]

Добрый день. Вопрос к специалистам.
После демобилизации в 1918-1922 годах как регистрировались вернувшиеся военные ?
Например Ф. Р316, Оп.2, Д.45 (ГБУ "Госархив Пензенской области"). "Циркуляры Пензенского уездного военкомата, списки военнообязанных и комсостава волвоенкомата". Какая информация в них есть ? Может кто-то уже знаком с ними ? Меня интересует Благодаров Демьян. Демобилизованные тоже относятся к военнообязанным и комсоставу ?

[volodina]

Приветствую всех форумчан!
Радуюсь за тех, кого осчастливил Administrator! Постоянно с интересом слежу за новостями на форуме. У меня поиски на 2 года замерли, но надежда не умирает. Может быть еще встретятся сведения о семье Нижне-Ломовского мещанина, живописца Панкратова Дмитрия Николаевича, проживающего в Чембаре до 1917 г.

Здравствуйте. Про Панкратова помню. Нигде больше не попадался. Думал может в Канищево попадется - в Советское время Панкратовы вроде там "засветились", но нет. Другие с Лугового там попадались.

Здравствуйте! Хутор Луговой указан как постоянное место жительства Панкратова Федора Ивановича -дяди моего деда - сироты, воспитавшего его. Может быть другие Панкратовы, попавшиеся Вам в Луговом имеют какое-либо отношение к семье? Мещане Нижнеломовского уезда, оказавшиеся в Чембарском уезде пока до конца не изучены. События двухлетней давности исключили мое продвижение по родовой ветке. Увы!

[Administrator]

Здравствуйте! Хутор Луговой указан как постоянное место жительства Панкратова Федора Ивановича -дяди моего деда - сироты, воспитавшего его. Может быть другие Панкратовы, попавшиеся Вам в Луговом имеют какое-либо отношение к семье? Мещане Нижнеломовского уезда, оказавшиеся в Чембарском уезде пока до конца не изучены. События двухлетней давности исключили мое продвижение по родовой ветке. Увы!

Здравствуйте. Если бы попались, я здесь написал бы.
Вы еще какие документы смотрели? Документы по Пензенской губернии сохранились хорошо - можно изучать. В моём "тупике" (Виленская губерния), например, документов нет лет за 50-70 - вот это проблема.
Давайте вспомним вместе, что у Вас есть?
То что в свободном доступе, или мне попадалось.
1. Сельхозперепись 1917 года.
В ней, дяде 62 года - 1855 года рождения, примерно. Вашему деду 29 лет - 1888 года рождения, примерно.
2. Никольская церковь 1882 год, февраль.
В ней, смерть Ивана Тимофеевича Понкратьева (Нижне-Ломовского мещанина) 58 лет, (1882-58=1824) 1824 года рождения, примерно.
3. Никольская церковь 1882 год, ноябрь.
В ней, у Николая Ивановича умер сын Иосиф, 1,5 года - 1881 года рождения, примерно. В Никольской церкви рождения Иосифа нет.
4. Никольская церковь 1883 год, сентябрь.
В ней, в восприемниках "Запасный писарь села Тархова Феодор Иванов Понкратов".
То есть в 1880-ых они уже точно здесь, дядя запасной писарь в Тархово.
Чтобы я попытался поискать?
1. Рождение деда в Никольской церкви. У нас нет книг за 1886-1891 года по Никольской церкви, поэтому я Вам не могу сказать.
2. Рождение Иосифа в 1881 году, например, в Тархово - может в Тархово сначала приехали.
3. Любые события с дядей в Тархово. Ему в 1883 году (1883-1855=28) 28 лет - молодой - может дети у него рождались в Тархово или его брак найдется.
4. Ну и попытался посмотреть РС 1858 год по Нижнему Ломову - Федор Иванович там точно уже должен быть. Вероятно с отцом Иваном Тимофеевичем.
5. Ну или окрестности вокруг Лугового в 1880-ых годах смотрел бы.
Что Вы сами смотрели? Или что-то из перечисленного смотрели?

[volodina]

Уважаемый администратор!
Спасибо, что помните о моем поиске. В данный момент с Украины нет никакой возможности оплатить заказ из архива. По Вашим находкам и моим поискам я составила примерный род Панкратовых. Если получится, то приложу к письму. В Тархово не догадалась поискать рождение Иосифа, когда это еще было возможно. А вот РС 1858 г. Нижнего Ломова заказывала. Там нашли всего одного Панкратова Якова Тарасовича. Связь с моими не установлена. Ведь я почти ничего не знала о своем дедушке, умершем в 1945 г.

[Administrator]

Уважаемый администратор!
Спасибо, что помните о моем поиске. В данный момент с Украины нет никакой возможности оплатить заказ из архива. По Вашим находкам и моим поискам я составила примерный род Панкратовых. Если получится, то приложу к письму. В Тархово не догадалась поискать рождение Иосифа, когда это еще было возможно. А вот РС 1858 г. Нижнего Ломова заказывала. Там нашли всего одного Панкратова Якова Тарасовича. Связь с моими не установлена. Ведь я почти ничего не знала о своем дедушке, умершем в 1945 г.

Вы поиск в РС как заказывали? "Смотреть всех Панкратовых Иванов у которых 3-х летний сын Федор"?
В архиве дел с нижнеломовскими мещанами гляжу много. С мещанами не знаю, но с крестьянами много безфамильных было.
Потом, как время будет, попробую посмотреть годика 3 Тархово "вокруг" 1881 года.
Дааа, 1887+- год в Никольской церкви Вы тоже смотрели?

[Administrator]

Уважаемый администратор!
Спасибо, что помните о моем поиске. В данный момент с Украины нет никакой возможности оплатить заказ из архива. По Вашим находкам и моим поискам я составила примерный род Панкратовых. Если получится, то приложу к письму. В Тархово не догадалась поискать рождение Иосифа, когда это еще было возможно. А вот РС 1858 г. Нижнего Ломова заказывала. Там нашли всего одного Панкратова Якова Тарасовича. Связь с моими не установлена. Ведь я почти ничего не знала о своем дедушке, умершем в 1945 г.

С РГИА дело не имели?
Если дер. Луговая - это хутора, то приобрел земли дядя деда в 1885 году.
https://fgurgia.ru/object/2950151 в этом деле, мне кажется, должны быть ФИО тех кто купил землю.
У меня, не совсем в таких делах, но также в делах "про землю" за Виленскую губернию были ФИО.
Дела эти оцифрованы - доступ к ним возможен по-моему через https://www.prlib.ru/cud?ysclid=lyzwm78xsg735702257

[volodina]

Уважаемый Администратор!
Лет 6 тому назад я имела связь с поисковиком из Пензы. Сначала просмотрел справочник по художественному училищу и в списках учеников Панкратова не обнаружил. Дата рождения деда 07.11.1887 г. Как я поняла, поисковик проверил церкви Чембара на выявление записи о рождении. Вот его цитата:

"К сожалению, никаких следов не нашёл.
Могу с очень большой долей вероятности сказать, что в Чембарском уезде в 1887 году он не родился и в Пензенском художественном училище не был."

Известно по рассказам матери, что дед в голод 1933 г. в Саратове выехал в Москву, где сумел устроиться в мастерские Кремля, где прослужил вплоть до 1939 г. Этим спас семью от голодной смерти. Я предпринимала всевозможные шаги, но не сумела найти как назывались эти мастерские. Вот что предпринимала:
1) Связывалась со службой Кремля, советовали обратиться в архив ФСБ
на Лубянке( сотрудники проверялись). Сведений о Панкратове Д.Н. там не оказалось.
2) Писала в военно-исторический архив РГВИА, приложив военную фотографию. Они и определили по погонам, что служил дед в 1-ом Туркестанском инженерном полку, но сведений по личному составу у них нет.
3) Обращалась с вопросом в Московский союз художников, советовали писать в РГАЛИ.
4) В РГАЛИ в справочном перечне не нашли, дальше искать не стали, хотя предположения для поиска я предоставила.

Просмотреть РС 1858 г. по Нижнему Ломову обратилась к тому же поисковику и он прислал только один листок с Яковом Тарасовичем. Его алгоритм поиска мне неизвестен. Пока тупик. Обстоятельства, которые сложились сегодня, возраст уменьшают мои шансы узнать больше о семье деда. Я не сумела приложить к предыдущему письму "Род Панкратовых", который составила с Вашей помощью. Послала Вам на мэйл.
Попробую приложить фото , связанное с работой деда в Москве.

[Administrator]

Добрый день.
На почту письмо приходило - видел.
Сегодня нужно было посмотреть Тархово за 1883 год - Панкратовы там не попались.
В Лермонтово (в музее) удаленный доступ, про который я выше писал, есть. С парнем, с музея, как-то недавно разговаривал, чтобы "дела про землю" в РГИА попробовать посмотреть - мне тоже они нужны. Позвоню ему на следующей неделе.

[volodina]

Добрый день.
На почту письмо приходило - видел.
Сегодня нужно было посмотреть Тархово за 1883 год - Панкратовы там не попались.
В Лермонтово (в музее) удаленный доступ, про который я выше писал, есть. С парнем, с музея, как-то недавно разговаривал, чтобы "дела про землю" в РГИА попробовать посмотреть - мне тоже они нужны. Позвоню ему на следующей неделе.

Здравствуйте!
Поисковик из Пензы, который помогал с поисками, сообщил, что обращался в краеведческий музей Лермонтова с вопросом о художнике Панкратове. Ответили, что о таком не слышали. И это понятно - не Репин, а живописец- ремесленник. Видимо, существовала какая-то артель, где был зарегистрирован дядя- мещанин. В ГАПО по мещанам документы не сохранились.
Писала в музей Тархан. Там к 100-летию рождения Лермонтова в 1913-14 г.г. подновляли живопись в церкви. Сохранились сведения, что работу эту выполняли двое живописцев. Фамилии их не отражены в документе. Вот и возникло предположение: вдруг дядя и приобрел землю и "владение" в Дерябихе , учитывая этот заказ? И похоронен дядя на сельском кладбище в Тарханах. Но это только заманчивое предположение.
Но знаю точно, что до революции дед расписывал храмы, где и познакомился с бабушкой - учительницей церковно-приходской школы. Т.е. направление в работе артели предположительно иконописное. Где учился и что закончил дед - мне неизвестно. После завершения работы в мастерских Кремля, дед кормил семью тем, что копировал картины известных художников и продавал их на базаре в Москве. В моем детстве я помню их с десяток, многое пропало при переезде.
Вскоре началась война и дедушка с бабушкой из Подмосковья эвакуировались в Хабаровск к своей дочери- моей маме, которая там в этот момент проживала. Там дед вступил в общество ВСЕКОХУДОЖНИК. Сохранилась корочка членского билета за 1944 г.

"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Кооперативный Союз Работников Изобразительных Искусств
« ВСЕКОХУДОЖНИК»
Хабаровское краевое отделение
Членский билет № 3
Фамилия Панкратов
Имя и отчество Дмитрий Николаевич
Год рождения 1887 г.
Специальность Художник
Время вступл. в товарищество 15.02.1944 г.
Место вступления г. Хабаровск
Билет выдан 29 мая 1944 г.
Пред. Правления Подпись "

Сомневаюсь, что деду удалось поработать, так как в 1944 г. семья выехала из Хабаровска и дедушка умер в марте 1945 г. Я запрашивала РГАЛИ о наличии моего деда в списках сотрудников ВСЕКОХУДОЖНИКА. Не найден!
Мои возможности практически исчерпаны, но надеюсь на чудо. Верю в солидарность, взаимовыручку и доброту людей. Особая моя благодарность Администратору. Добро возвращается непременно!

[Administrator]

Здравствуйте. Нужно было сегодня посмотреть Тархово 1882 и 1884. Заодно смотрел и Панкратовых. Кое-чего попалось.
Появляется еще больше вопросов.
Нашел смерть Ивана Тимофеевича Панкратова в 1882 году уже в Тархово - месяц август. Смотрите сами.

[Administrator]

В 1884 году в Тархово Федор Иванович в свидетелях на свадьбе. Смотрите 1 запись.

[volodina]

Уважаемый Администратор!
Только сегодня смогла зайти на сайт, а тут такой сюрприз!!! И загадка! Спасибо огромное!
Мои мысли с налету:
Что не подлежит сомнению: 1) мои предки из Нижнего Ломова; 2) сословие- мещане. Но неизвестно кто из Панкратовых первый записан в мещане; 3) с 1882 г. засветились в Чембаре и Тархово, причем мой прадед Николай Иванович Панкратов указан нижнеломовским мещанином и был жив до рождения деда в 1887 г.

А теперь загадка:
1) Умер от чахотки 22 ( января) и отпет 24 ( января) 1882 г. в Никольской церкви г. Чембар некий нижнеломовский мещанин Иван Тимофеевич ПОнкратЬЕВ,, 58 лет. ( пишу январь, т.к. запись 4 по порядку). Подходил мне в прапрадеды по многим параметрам. Родился примерно в 1824 г. Значит , мог родить в 1856 г. Федора Ивановича Панкратова, также умершего от чахотки в 1923 г. Буква О в фамилии часто встречается в документах и у моего деда, это не смущает. А вот окончание фамилии? Тоже возможно допустить описку.

2) Умер от чахотки 10 августа и отпет 12 августа 1882 г. в церкви с. Тархово г. Нижнего Ломова отставной унтер-офицер Иван Тимофеевич Панкратов, 45 лет. Несмотря на полное совпадение имени и отчества - это разные люди. Этот 1837 г.р. Может ли быть моим прапрадедом? Вполне. Проживал со своим предполагаемым сыном Федором Ивановичем в одном селе Тархово , мог его родить в 1856 г. в девятнадцать лет. Что унтер-офицер меня не смущает. Мог быть призван на русско-турецкую войну и дослужиться до чина. Мой второй дед по отцу из крестьян тоже в 1 Мировую войну был унтер- офицером.
Этот вариант несколько перетягивает первого. Но могу допустить и такое предположение: у некого Тимофея могли быть два сына с именем ИВАН ( по святцам крестили). В моих изысканиях не раз попадались подобные случаи, что вызывало удивление. Но уж слишком много совпадений!

Очень надеюсь, что загадка каким-либо чудом раскроется. Администратору огромная благодарность от всего сердца. Низкий поклон и пожелание всего самого доброго!

[Administrator]

Уважаемый Администратор!
Только сегодня смогла зайти на сайт, а тут такой сюрприз!!! И загадка! Спасибо огромное!
Мои мысли с налету:
Что не подлежит сомнению: 1) мои предки из Нижнего Ломова; 2) сословие- мещане. Но неизвестно кто из Панкратовых первый записан в мещане; 3) с 1882 г. засветились в Чембаре и Тархово, причем мой прадед Николай Иванович Панкратов указан нижнеломовским мещанином и был жив до рождения деда в 1887 г.

А теперь загадка:
1) Умер от чахотки 22 ( января) и отпет 24 ( января) 1882 г. в Никольской церкви г. Чембар некий нижнеломовский мещанин Иван Тимофеевич ПОнкратЬЕВ,, 58 лет. ( пишу январь, т.к. запись 4 по порядку). Подходил мне в прапрадеды по многим параметрам. Родился примерно в 1824 г. Значит , мог родить в 1856 г. Федора Ивановича Панкратова, также умершего от чахотки в 1923 г. Буква О в фамилии часто встречается в документах и у моего деда, это не смущает. А вот окончание фамилии? Тоже возможно допустить описку.

2) Умер от чахотки 10 августа и отпет 12 августа 1882 г. в церкви с. Тархово г. Нижнего Ломова отставной унтер-офицер Иван Тимофеевич Панкратов, 45 лет. Несмотря на полное совпадение имени и отчества - это разные люди. Этот 1837 г.р. Может ли быть моим прапрадедом? Вполне. Проживал со своим предполагаемым сыном Федором Ивановичем в одном селе Тархово , мог его родить в 1856 г. в девятнадцать лет. Что унтер-офицер меня не смущает. Мог быть призван на русско-турецкую войну и дослужиться до чина. Мой второй дед по отцу из крестьян тоже в 1 Мировую войну был унтер- офицером.
Этот вариант несколько перетягивает первого. Но могу допустить и такое предположение: у некого Тимофея могли быть два сына с именем ИВАН ( по святцам крестили). В моих изысканиях не раз попадались подобные случаи, что вызывало удивление. Но уж слишком много совпадений!

Очень надеюсь, что загадка каким-либо чудом раскроется. Администратору огромная благодарность от всего сердца. Низкий поклон и пожелание всего самого доброго!

Здравствуйте.
Я думаю эти 2 записи относятся к одному и тому же человеку.
Не так много Нижнеломовских мещан в Чембарском уезде встречается, тем более в Тархово - помимо Панкратовых, 1 мне там встретился, ну может 2 человека с Нижнего Ломова или уезда. А тут сразу такое совпадение и Иван Тимофеевич Панкратов (ну пусть ПОнкратЬЕВ в одном случае), и Нижнеломовский мещанин, и формулировка умер "от чахотки", и вот это "перемещение" Панкратовых из Тархово в Чембар. Вообщем мое мнение это один и тот же человек.
Вы задайте вопрос на ВГД, например, в этой теме, выставьте там и чембарскую и тарховскую записи - https://forum.vgd.ru/651/3836/
Может у кого-то уже был такой опыт.
На счет возраста 58 и 45 - все же писалось со слов.
Умер по зиме - "хлопотали" в Чембаре, может это были дети, может возраст указанный в чембарской записи правдивее. В Тархово о смерти Панкратова не знали, потом к лету узнали и записали еще в Тархово - в данном случае возраст "на глаз". Вообщем мои мысли такие - может не прав.
Дальше, если он унтер-офицер, то понятно почему в РС его нет. Может попробовать посмотреть РС за 1834 год? Или РС про солдат, если такие есть.
Я смотрел 1879, 1880, 1881,1882,1883,1884,1885, 1887 Тархово - про Панкратовых пока тишина, кроме того что писал выше. Иосиф не в Тархово родился. Может отец и Федор Иванович жили в Тархово, а Николай, например, так и жил в Нижнем Ломове с другими родственниками?

[volodina]

Уважаемый администратор!
Полностью согласна с Вашими доводами. Не подумала, что отпевание можно сделать дважды в разных церквях. Попробую написать на ВГД. К сожалению, сделать платный заказ в ГАПО сейчас не представляется возможным. Еще раз благодарю Вас за внимание и помощь! Это дорогого стоит!